斜杠青年王珮瑜
京劇對(duì)我最重要
紀(jì)錄電影《京劇搜孤救孤》10月28日起在全國(guó)公映。在超前點(diǎn)映場(chǎng)上，影片主創(chuàng)、京劇藝術(shù)家王珮瑜與觀眾同賞影片并進(jìn)行了交流。王珮瑜接受記者采訪時(shí)說(shuō)：“我是一個(gè)‘斜杠青年’，但最重要的還是京劇�！�
對(duì)《搜孤救孤》這出戲情有獨(dú)鐘
記者：怎么想到要拍攝高清戲劇影像？這個(gè)過(guò)程和平時(shí)演戲有什么不同嗎？
王珮瑜：這次拍攝《京劇搜孤救孤》是跟我合作多年的馬千導(dǎo)演發(fā)起的，我們幾個(gè)團(tuán)隊(duì)一起來(lái)合作。馬千導(dǎo)演既是一個(gè)傳統(tǒng)戲曲的擁躉，也是歐洲先鋒戲劇的狂熱粉絲，同時(shí)還是一個(gè)電視導(dǎo)演。我跟他合作了將近二十年時(shí)間，我始終覺(jué)得他是我非常好的一面鏡子。我們之所以能夠合作這么長(zhǎng)時(shí)間，就是因?yàn)樗荒米约寒?dāng)導(dǎo)演，我不拿自己當(dāng)演員，我們的合作包括墨殼原態(tài)《烏盆記》、墨本丹青《趙氏孤兒》、京劇清音會(huì)、“亂彈”演音會(huì)、《文圖會(huì)》《春水渡》等等，還有這次的《京劇搜孤救孤》。
記者：你有很多的作品，為什么選擇《搜孤救孤》這出戲來(lái)拍攝呢？
王珮瑜：《搜孤救孤》這個(gè)戲，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)非常有意義。一是學(xué)得早，二是演得早，三是我演這個(gè)戲，獲得了一些比較重要的獎(jiǎng)項(xiàng)�！端压戮裙隆肥俏覀�(gè)人老生審美的一個(gè)非常重要的啟蒙。1991年，我還沒(méi)入科，就學(xué)了《搜孤救孤》，整出戲都會(huì)唱。那時(shí)候還是買(mǎi)了孟小冬先生1947年現(xiàn)場(chǎng)錄音的磁帶邊聽(tīng)邊學(xué)，對(duì)她的演唱和念白簡(jiǎn)直是太癡迷，太崇拜了！1992年，我考入了上海戲校，師從王思及老師，學(xué)的第二出戲就是《搜孤救孤》。那時(shí)，我對(duì)這出戲已經(jīng)熟悉到每個(gè)角色的戲都會(huì)唱，就連旁邊龍?zhí)椎纳舷聢?chǎng)、走位我都會(huì)�？梢哉f(shuō)，我是帶著《搜孤救孤》這出戲入的行。1994年，我16歲，代表上海戲校專業(yè)組去天津參加全國(guó)新苗杯大賽，就是憑借《搜孤救孤》這個(gè)戲，第一次獲得全國(guó)少兒比賽專業(yè)組第一名。1996年，我到北京去演《搜孤救孤》，譚元壽先生在下面看我演戲，看完以后非常高興，就跟我們校長(zhǎng)說(shuō)：“我19歲時(shí)看過(guò)孟小冬先生在上海演這出戲，這孩子跟孟先生非常像�！边@也是譚元壽先生給我的很大鼓勵(lì)。2001年，我參加全國(guó)電視大賽，又是憑《搜孤救孤》拿了最佳表演獎(jiǎng)。2012年，我把《搜孤救孤》和馬派的《趙氏孤兒》做了一個(gè)結(jié)合，就有了墨本丹青版《趙氏孤兒》，得了梅花獎(jiǎng)。所以《搜孤救孤》對(duì)我來(lái)說(shuō)很有意義，從我懵懂一直到后來(lái)的藝術(shù)成長(zhǎng)，可以說(shuō)是一路伴隨。因此我對(duì)這個(gè)戲情有獨(dú)鐘，拿這個(gè)戲作為第一部高清戲劇影像紀(jì)錄，我覺(jué)得一方面是對(duì)我個(gè)人成長(zhǎng)的一次重要記錄，另一方面也是對(duì)我眾多師承的一次非常好的致敬。
京劇電影只是舞臺(tái)表演的補(bǔ)充
記者：在電影院里看京劇電影，和大家在劇場(chǎng)看京劇現(xiàn)場(chǎng)演出的感受是完全不一樣的。所以這種京劇和電影結(jié)合的方式，其實(shí)也在改變大家的欣賞方式。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？
王珮瑜：在電影院看京劇，觀眾面對(duì)的是銀幕，叫好也沒(méi)有用，因?yàn)檠輪T不在臺(tái)上，聽(tīng)不到觀眾叫好。而戲院里，叫好是為了讓觀眾和演員之間有非常好的互動(dòng)。作為演員，我在表演上設(shè)計(jì)了這個(gè)點(diǎn)，希望觀眾叫好，觀眾叫好了，我會(huì)覺(jué)得很爽，觀眾也很爽。這種興奮感和滿足感，只有在現(xiàn)場(chǎng)才有。所以說(shuō)戲曲是劇場(chǎng)的藝術(shù)，只有在劇場(chǎng)才有這樣的感受。我們現(xiàn)在有這樣的高清戲劇影像紀(jì)錄，并不是為了替代舞臺(tái)演出，而是為了在有其他可能性的基礎(chǔ)上，有更多機(jī)會(huì)去補(bǔ)充劇場(chǎng)演出。
記者：《搜孤救孤》中，程嬰把信仰和正義看做高于生命的態(tài)度，很值得尊重與推崇，但他對(duì)待妻子的態(tài)度，很多當(dāng)代年輕女性表示不太認(rèn)可。你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象呢？
王珮瑜：這是一個(gè)特別好的問(wèn)題。我們的傳統(tǒng)骨子老戲，不管是京劇還是昆曲，還是其他傳統(tǒng)戲曲，在戲劇的文本上，甚至傳遞的價(jià)值觀上，跟今天的人多少都會(huì)有一定的距離。我們作為戲曲的表演者，更多是來(lái)呈現(xiàn)、來(lái)講述，而不是去分析它，也不是試圖去達(dá)到一種教化作用。但我們都知道，人生的圓滿，要在戲里求。之所以有這么多觀眾愛(ài)看戲，是因?yàn)槲覀兩町?dāng)中有很多不如意，而中國(guó)戲曲很重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是不管過(guò)程多么虐，多么瘋狂，多么讓人匪夷所思，最后一定是大團(tuán)圓結(jié)局。像《搜孤救孤》這個(gè)故事，古今中外很多劇種都演繹過(guò)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其中有一些問(wèn)題是今天很多人不能理解的，但大家最后還是會(huì)被感動(dòng)，是因?yàn)榇蠹矣X(jué)得善良一定會(huì)戰(zhàn)勝邪惡，這是很多觀眾所期待和盼望的。
我們小時(shí)候?qū)W這個(gè)戲時(shí)，確實(shí)也有很多不理解。程嬰有一個(gè)其樂(lè)融融的小家庭，年過(guò)半百才得子，怎么為了一個(gè)不相干的人，就能把自己的親生孩子舍掉，自己還要背負(fù)很大的冤屈，這太不能理解了。后來(lái)我們老師在給我們說(shuō)戲的時(shí)候，反反復(fù)復(fù)對(duì)我們說(shuō)，不要去評(píng)判，幾千年前的事情跟我們今天的生活有很大的距離，我們只要去了解，曾經(jīng)的中國(guó)就是有這樣的故事在發(fā)生，像搜孤救孤、法場(chǎng)換子這樣的故事，在京劇當(dāng)中比比皆是。我們今天的人也許很難理解，但在中國(guó)幾千年的歷史當(dāng)中，這種情況是經(jīng)常發(fā)生的。很多文人士大夫，對(duì)于名譽(yù)和信義的在乎程度，是今天的人不能理解的，但在這樣的戲里就體現(xiàn)得淋漓盡致。所以我覺(jué)得借由這樣的戲，也可以去影響今天的人去思考，我們個(gè)人的終極追求到底是什么？是眼前的名利，還是一生都要追求的價(jià)值和精神？我覺(jué)得這是很重要的，也許可以在很多戲中得到答案。
記者：你演傳統(tǒng)戲比較多，現(xiàn)在也有很多新編戲。你對(duì)傳統(tǒng)戲和新編戲的態(tài)度是什么樣的呢？
王珮瑜：了解我的朋友都知道，我是非常擁護(hù)傳統(tǒng)戲的。但我其實(shí)一直也在做一些新編戲，這個(gè)事情沒(méi)有矛盾。即使是一百多年前的譚鑫培先生、梅蘭芳先生、四大須生、四大名旦這些藝術(shù)家，他們?cè)谌r(shí)期的新編戲，有成功的，也有不成功的。所以我想說(shuō)，能夠流傳下來(lái)變成經(jīng)典的，一定是需要時(shí)間歷練，同時(shí)需要廣大觀眾基礎(chǔ)的。有人喜歡看，有人喜歡學(xué)，就傳出去了，就流傳了，就有了流派的基礎(chǔ)�，F(xiàn)在國(guó)家投入這么多財(cái)力、物力、人力，就是為了戲曲藝術(shù)能夠獲得更多市場(chǎng)，能夠讓更多觀眾去喜愛(ài)。但這也需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，慢慢去孵化、不斷去演出。我覺(jué)得傳統(tǒng)戲里也有糟粕，新編戲里也有明珠，一定是需要時(shí)間去驗(yàn)證，需要有觀眾不斷買(mǎi)票去看，才能證明這出戲到底好不好。只要觀眾喜歡看，就說(shuō)明這個(gè)戲有生命力。
大量時(shí)間還是花在京劇傳承和傳播上
記者：你這些年除了京劇專業(yè)領(lǐng)域的事情，也參與了一些綜藝節(jié)目。這是出于什么樣的考慮呢？接下來(lái)你的工作重心會(huì)放在哪方面呢？
王珮瑜：我是一個(gè)閑不住的人，每年都會(huì)有新動(dòng)作，會(huì)有新的投入，也會(huì)有新的收獲。接下來(lái)我還是要更多地回歸舞臺(tái)。我個(gè)人學(xué)戲演戲，既是在傳承，也是在傳播，因?yàn)檠莩霰旧砭褪呛芎玫膫鞒�，也是最好的傳播。每年都�?huì)有很多老先生、老藝術(shù)家離開(kāi)我們，讓我們心里非常難過(guò)。所以對(duì)京劇行業(yè)、對(duì)京劇中生代從業(yè)者來(lái)說(shuō)，如何更有效、更好地去傳承老藝術(shù)家們的藝術(shù)，然后通過(guò)我們?cè)偃鬟f給觀眾，傳遞給下一代，這是非常重要的功課。我這些年一直在做這些事情，但我不會(huì)跟公眾匯報(bào)太多，因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為，學(xué)戲、練功是非常私密的事情。對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，最希望看到的是演員在舞臺(tái)上呈現(xiàn)好的作品，但這個(gè)過(guò)程其實(shí)是非常艱辛的。很多人只知道王珮瑜上了綜藝，只知道我去參加了什么晚會(huì)，唱了一首歌，但并不知道我大量時(shí)間是泡在練功房里學(xué)戲。本來(lái)我今年計(jì)劃在全國(guó)各地巡回演出，上半年已經(jīng)走了5個(gè)城市，但因?yàn)橐咔橛蟹磸?fù)，所以很多工作只能延后。作為演員，40歲出頭是在舞臺(tái)上唱戲的最好年齡，但是由于種種原因，沒(méi)有辦法天天在臺(tái)上唱戲，所以也很遺憾。如今高清戲劇影像《京劇搜孤救孤》能夠跟大家見(jiàn)面，我心里是百感交集的，因?yàn)檎媸翘蝗菀琢耍?/p>
記者：那你現(xiàn)在還有些什么新的計(jì)劃呢？
王珮瑜：一方面，我會(huì)更多地去學(xué)戲和演出，另外也要把我所學(xué)的戲繼續(xù)往下傳，對(duì)戲曲教育、京劇傳承的思考和實(shí)踐，也都會(huì)在之后的工作當(dāng)中努力展開(kāi)。我現(xiàn)在有很多身份，我不僅僅是一個(gè)京劇演員，也是一個(gè)老師，還是一個(gè)傳播者。今天大家都愛(ài)說(shuō)“斜杠青年”，我就是一個(gè)“斜杠青年”，我的身份后面有好多“斜杠”。本報(bào)記者 王潤(rùn)
