新華社東京7月14日電 專訪日本足協(xié)前主席川淵三郎：中國(guó)球員缺乏進(jìn)取心
新華社記者王子江 楊汀 楊光
大約30年前，中日足球先后開(kāi)始了職業(yè)化改革；30年后，兩國(guó)的足球水平差距越來(lái)越大。當(dāng)年日本足球改革的發(fā)起者、日本足協(xié)前主席川淵三郎日前在接受新華社記者專訪時(shí)，詳細(xì)介紹了日本足球成功的經(jīng)驗(yàn)，更剖析了中國(guó)足球存在的問(wèn)題。
中國(guó)球員缺乏進(jìn)取心
專訪是在日本足協(xié)大樓的會(huì)客廳進(jìn)行的，在長(zhǎng)達(dá)90分鐘的訪談中，這位85歲的J聯(lián)賽創(chuàng)始人的話聽(tīng)上去有些刺耳，但發(fā)人深省。他說(shuō)：“在東亞足球比較強(qiáng)的韓國(guó)、日本、中國(guó)三國(guó)當(dāng)中，中國(guó)球員的薪酬是最高的。中國(guó)國(guó)家隊(duì)的水平為什么上不去？有各種各樣的問(wèn)題，其中(由于薪酬過(guò)高)滿足于現(xiàn)狀是主要原因，球員們沒(méi)有走向世界與比自己更強(qiáng)的球隊(duì)爭(zhēng)高低的動(dòng)力，這就阻礙了中國(guó)足球的進(jìn)步與發(fā)展。J聯(lián)賽(日本足球職業(yè)聯(lián)賽)球員的目標(biāo)是在各個(gè)俱樂(lè)部努力踢球爭(zhēng)取進(jìn)入國(guó)家隊(duì)，然后進(jìn)入世界杯，這是他們最大的夢(mèng)想和目標(biāo)。為了實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，他們中有的人會(huì)獲得歐洲球隊(duì)的認(rèn)可，暫時(shí)到歐洲去踢球，但是他們的終極目標(biāo)是入選國(guó)家隊(duì)，代表日本踢進(jìn)世界杯。但是我看不到中國(guó)球員有這樣的目標(biāo)�！�
他說(shuō)：“這次卡塔爾世界杯亞洲區(qū)預(yù)選賽，我看了兩場(chǎng)中國(guó)隊(duì)與日本隊(duì)的比賽，中國(guó)隊(duì)兩場(chǎng)都輸了，看上去非常弱，這讓我非常吃驚。我覺(jué)得這是因?yàn)橹袊?guó)球員沒(méi)有代表中國(guó)打進(jìn)世界杯的強(qiáng)烈意愿，起碼我感覺(jué)不到�！�
“中國(guó)隊(duì)曾經(jīng)是有實(shí)力與世界強(qiáng)隊(duì)爭(zhēng)高低的，中國(guó)球員們以前還都主動(dòng)去爭(zhēng)、去搶、敢拼。這一次我看了以后只有失望，中國(guó)隊(duì)怎么變成了這樣？從個(gè)人實(shí)力看，全隊(duì)找不到很強(qiáng)的球員；作為團(tuán)隊(duì)，也感覺(jué)不到那種拼搶和想贏球的意志�！�
他繼續(xù)說(shuō)：“30年前，中國(guó)開(kāi)始要辦職業(yè)聯(lián)賽的時(shí)候，J聯(lián)賽也才剛剛組建，我受邀為中國(guó)聯(lián)賽提出各種建議。我當(dāng)時(shí)對(duì)來(lái)采訪我的媒體直言，如果在亞洲舉辦世界杯，首選的舉辦地一定是中國(guó)。我當(dāng)時(shí)就是這么說(shuō)的，因?yàn)槲揖褪悄敲聪氲摹Ｊ澜绫瓉喼揞A(yù)選賽獲勝的一定是中國(guó)，因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)隊(duì)有很多非常優(yōu)秀的球員，而且中國(guó)人口眾多，但是現(xiàn)在的中國(guó)隊(duì)退步了�！�
川淵三郎說(shuō)，除了意志力不強(qiáng)，中國(guó)球員內(nèi)部不團(tuán)結(jié)也是一個(gè)很大的問(wèn)題，曾執(zhí)教杭州綠城隊(duì)(現(xiàn)浙江隊(duì))的日本著名教練岡田武史就曾向他透露過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
“岡田教練回來(lái)以后跟我說(shuō)，在中國(guó)執(zhí)教太難了。中國(guó)球隊(duì)里以各省區(qū)市出身抱團(tuán)的傾向很嚴(yán)重。以省區(qū)市為中心的話，大家可以抱團(tuán)，但是以中國(guó)為中心的話，就感覺(jué)不到球員的團(tuán)結(jié)和凝聚力。中國(guó)地域廣大，歷史又那么悠久，但說(shuō)到代表中國(guó)似乎沒(méi)有抓手，所以如果沒(méi)有改變球員們這種意識(shí)的方法的話，中國(guó)足球很難強(qiáng)起來(lái)�！�
他說(shuō)，以前西班牙隊(duì)也存在類似的問(wèn)題，盡管他們有皇家馬德里和巴塞羅那這樣強(qiáng)大的俱樂(lè)部，但上升到國(guó)家層面，就無(wú)法發(fā)揮他們的凝聚力。西班牙的一支俱樂(lè)部都有實(shí)力贏得世界冠軍，但是國(guó)家隊(duì)就不行了，這一點(diǎn)跟中國(guó)隊(duì)有相似之處。“所以他們下大力氣強(qiáng)化國(guó)家隊(duì)，終于在2010年世界杯上奪得冠軍�！�
川淵三郎認(rèn)為，中國(guó)足球要想取得突破，還得從“娃娃”抓起。首先，中國(guó)的家長(zhǎng)要改變思路，讓孩子們喜歡踢球；其次，中國(guó)足球的管理者應(yīng)該組建全國(guó)性的各個(gè)年齡段的比賽，從小發(fā)現(xiàn)足球人才。
“不愿意讓孩子踢球的父母，中國(guó)遠(yuǎn)比日本多，日本的父母不會(huì)認(rèn)為孩子踢球?qū)?lái)就沒(méi)有好出路。給孩子一個(gè)夢(mèng)想，既要學(xué)習(xí)又參加體育鍛煉，培養(yǎng)一個(gè)人格健全的人。我認(rèn)為中國(guó)有必要從這一點(diǎn)入手，告訴家長(zhǎng)體育對(duì)孩子的成長(zhǎng)有多么重要，體育能夠刺激大腦的發(fā)育。體育對(duì)于一個(gè)長(zhǎng)壽社會(huì)、對(duì)人們上了年紀(jì)后保持健康的身體是至關(guān)重要的，要從這一點(diǎn)上讓中國(guó)的父母有新的認(rèn)識(shí)，要摒棄只有學(xué)習(xí)才是正道的思想�！�
“通過(guò)全國(guó)性比賽，能夠培養(yǎng)選手們一定要贏得比賽的堅(jiān)強(qiáng)意志，一場(chǎng)一場(chǎng)贏得比賽，然后代表中國(guó)去和世界強(qiáng)隊(duì)較量。首先贏得省區(qū)市的冠軍，這個(gè)級(jí)別可以是聯(lián)賽，最后以淘汰賽形式?jīng)Q出冠軍，這樣一定能夠使足球火遍全國(guó)。通過(guò)這樣的方式選拔出國(guó)家隊(duì)隊(duì)員，可以培養(yǎng)球員具有代表國(guó)家的信念和意志。”
可能覺(jué)得說(shuō)得過(guò)于悲觀，在采訪結(jié)束后，川淵三郎告訴記者：“中國(guó)足球一定會(huì)好起來(lái)的，總有一天會(huì)的�！�
2050年，日本隊(duì)可以贏得世界杯冠軍
2005年，日本足協(xié)主席川淵三郎推出了一份雄心勃勃的“日本足協(xié)宣言”，目標(biāo)是讓日本隊(duì)在2050年奪取世界杯冠軍。17年過(guò)去了，川淵三郎告訴新華社記者，這個(gè)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。
“到2050年還有不到30年，目標(biāo)完全可能實(shí)現(xiàn)�！彼f(shuō)，“目前一共有60多名日本選手在歐洲聯(lián)賽效力，如果其中能有20人在五大聯(lián)賽發(fā)展到一線隊(duì)伍當(dāng)中，日本隊(duì)就可以和歐洲強(qiáng)隊(duì)較量了。所以我認(rèn)為到2050年足以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)�！�
30年似乎非常漫長(zhǎng)，回首只是一瞬間。1993年，J聯(lián)賽開(kāi)始第一個(gè)賽季的比賽，僅比中國(guó)的職業(yè)聯(lián)賽早一年，但憑借扎實(shí)的推進(jìn)，最終為日本足球插上了騰飛的翅膀。
川淵三郎1958年在早稻田大學(xué)讀書(shū)時(shí)入選日本國(guó)家隊(duì)，1964年代表日本出戰(zhàn)東京奧運(yùn)會(huì)，1984年他作為國(guó)家隊(duì)主教練率隊(duì)參加了洛杉磯奧運(yùn)會(huì)，1988年他進(jìn)入日本足協(xié)管理層并開(kāi)始醞釀足球改革。
那時(shí)候日本足球在亞洲屬于二流。1987年，中國(guó)隊(duì)正是擊敗日本隊(duì)，獲得了參加漢城奧運(yùn)會(huì)的資格。川淵三郎對(duì)90年代以前日本足球落后的情況記憶猶新。
“那時(shí)(日本隊(duì))別說(shuō)韓國(guó)隊(duì)，中國(guó)隊(duì)也勝不了，中國(guó)隊(duì)水平遠(yuǎn)在日本隊(duì)之上�！彼f(shuō)，“日本連一個(gè)像樣的聯(lián)賽都沒(méi)有，怎么可能贏得了韓國(guó)呢？所以從那時(shí)起，我們意識(shí)到要組建職業(yè)聯(lián)賽�！�
1991年，川淵三郎擔(dān)任日本職業(yè)足球聯(lián)賽主席，但職業(yè)化改革困難重重。
“當(dāng)時(shí)足球在日本不是一項(xiàng)受歡迎的運(yùn)動(dòng)，我們?cè)诮M建職業(yè)隊(duì)的時(shí)候，既無(wú)賽場(chǎng)，也沒(méi)有觀眾，該具備的東西都不具備。在這種情況下組建職業(yè)隊(duì)近乎空想。特別是足協(xié)的官員們，他們都認(rèn)為幾乎沒(méi)有成功的可能，頂層的人都表示反對(duì)。”
當(dāng)時(shí)的日本聯(lián)賽，都以企業(yè)冠名的業(yè)余球隊(duì)參賽。川淵三郎說(shuō)：“環(huán)視歐洲或者美國(guó)，他們的職業(yè)隊(duì)都是受到球隊(duì)所在地的支持和聲援才得以生存的，企業(yè)擁有的業(yè)余球隊(duì)在日本是不可能獲得成功的。所以要組建植根于地方的、受到各地群眾支持的球隊(duì)，這樣經(jīng)營(yíng)才能夠維系，俱樂(lè)部才能成功。從根本上改變思路來(lái)實(shí)現(xiàn)日本球隊(duì)的改革，從而達(dá)到發(fā)展、提高足球水平的目的，這種思路的轉(zhuǎn)變才有了后來(lái)J聯(lián)賽的成功。”
于是川淵三郎帶人首先與各實(shí)業(yè)球隊(duì)的管理層接觸，試探他們?cè)覆辉敢鈪⒓勇殬I(yè)聯(lián)賽，對(duì)于那些有興趣參加的球隊(duì)，他們進(jìn)一步與之討論商議。職業(yè)化最大的問(wèn)題是以哪個(gè)城市為主場(chǎng)，作為主場(chǎng)的城市一定要有主體育場(chǎng)，但當(dāng)時(shí)全國(guó)沒(méi)有一處專用足球場(chǎng)，川淵三郎就提出把全國(guó)主要城市都有的田徑場(chǎng)改建為至少容納15000人的場(chǎng)地，加上夜間比賽照明設(shè)備就可以達(dá)標(biāo)。凡是能夠滿足固定城市并擁有主體育場(chǎng)兩個(gè)條件的球隊(duì)便可以接納為職業(yè)球隊(duì)。
條件制定后，愿意參加的球隊(duì)就多了起來(lái)。但是各地田徑賽場(chǎng)的擁有者基本都是當(dāng)?shù)卣玫教飶綀?chǎng)的使用權(quán)，就必須得到行政部門(mén)的支持。川淵三郎只能和各地政府逐一交涉，希望他們能夠支持球隊(duì)使用這些場(chǎng)地。他去的第一個(gè)城市是橫濱。
“我找到市長(zhǎng)，他表示不能為單一的一個(gè)足球賽事提供賽場(chǎng)，而且職業(yè)球隊(duì)就是一家企業(yè)，為一家企業(yè)一個(gè)競(jìng)技團(tuán)體提供場(chǎng)地會(huì)招致市民的反對(duì)。我當(dāng)時(shí)拜訪的幾乎所有的縣市都是一樣的反應(yīng)�！�
但川淵三郎耐心游說(shuō)，表示J聯(lián)賽不僅僅只是為了足球，而是以足球俱樂(lè)部為起點(diǎn)，將來(lái)建成一個(gè)市民可以隨時(shí)使用的體育設(shè)施，他懇請(qǐng)政府能夠提供這樣的機(jī)會(huì)。
川淵三郎說(shuō)：“職業(yè)聯(lián)賽的成功需要三位一體——市民、企業(yè)、政府的共同支持，因?yàn)楫?dāng)時(shí)正處于泡沫經(jīng)濟(jì)的巔峰時(shí)期，政府財(cái)政綽綽有余，企業(yè)也處于頂峰時(shí)期，利潤(rùn)可觀，錢(qián)也不知該怎么用。當(dāng)時(shí)有人提出應(yīng)該振興地方的經(jīng)濟(jì)，而J聯(lián)賽也提出通過(guò)聯(lián)賽提振地方的經(jīng)濟(jì)，因此也可以說(shuō)泡沫經(jīng)濟(jì)間接地促成了J聯(lián)賽的組建以及后來(lái)的成功�！�
近30年改革終于結(jié)出累累碩果，日本隊(duì)也將連續(xù)第七次參加世界杯�？ㄋ柺澜绫�，日本隊(duì)與西班牙隊(duì)、德國(guó)隊(duì)和哥斯達(dá)黎加隊(duì)分在E組，這個(gè)組被稱為“死亡之組”，不過(guò)川淵三郎認(rèn)為，這是日本隊(duì)的“幸運(yùn)”。
“我認(rèn)為日本隊(duì)有機(jī)會(huì)和兩個(gè)冠軍熱門(mén)球隊(duì)分在一個(gè)小組與其說(shuō)是運(yùn)氣不好，不如說(shuō)是非常的幸運(yùn)。以日本隊(duì)的水平來(lái)看，很難得有與世界一流球隊(duì)比賽的機(jī)會(huì)，所以我對(duì)日本隊(duì)在世界杯上的表現(xiàn)非常期待�！�
對(duì)于目前日本隊(duì)與世界強(qiáng)隊(duì)的差距，川淵三郎有著清醒的認(rèn)識(shí)，他說(shuō)，差距體現(xiàn)在“所有方面”，最重要的是訓(xùn)練。
“30多年前我去考察歐洲的聯(lián)賽，在一個(gè)非正式比賽里爭(zhēng)搶球的激烈程度讓我非常吃驚，他們會(huì)拼搶到受傷的程度，我甚至想有那個(gè)必要嗎？但是你要取得進(jìn)步，除了訓(xùn)練沒(méi)有其他可選。日本的職業(yè)俱樂(lè)部里有韓國(guó)教練在執(zhí)教，他們的做法就非常嚴(yán)格，上午訓(xùn)練，下午也訓(xùn)練，這樣的隊(duì)伍在J聯(lián)賽中就很強(qiáng)。而日本教練執(zhí)教的球隊(duì)，就只訓(xùn)練半天，在我看來(lái)太溫和了，要增加訓(xùn)練量。你們知道奧西姆吧(日本國(guó)家隊(duì)前主教練)，他最近去世了，他說(shuō)球隊(duì)沒(méi)有必要休息。日本球隊(duì)練習(xí)的內(nèi)容和歐洲相比差距非常大，所以必須從訓(xùn)練開(kāi)始改變。”
85歲的川淵三郎，仍然有一個(gè)夢(mèng)想
川淵三郎早在2008年就已經(jīng)卸任日本足協(xié)主席，但足協(xié)仍然為他保留著一間辦公室，他每周都去辦公室一到兩次。
足球從來(lái)不是他生活的全部，他似乎也從來(lái)沒(méi)有退休。除了擔(dān)任足協(xié)的顧問(wèn)，他還擔(dān)任著“日本頂級(jí)聯(lián)賽聯(lián)盟”組織的主席職務(wù)，這個(gè)機(jī)構(gòu)是13個(gè)職業(yè)聯(lián)賽的聯(lián)盟，包括足球、橄欖球、棒球、籃球、冰球等等。當(dāng)然，過(guò)去幾年，他最令人熟知的，還是擔(dān)任東京奧運(yùn)會(huì)的奧運(yùn)村村長(zhǎng)職務(wù)，并差點(diǎn)成為東京奧組委的主席。
“我很高興擔(dān)任奧運(yùn)村村長(zhǎng)。為什么呢？因?yàn)?964年，我作為足球運(yùn)動(dòng)員參加了東京奧運(yùn)會(huì)。東京又一次舉辦奧運(yùn)會(huì)，參加過(guò)奧運(yùn)會(huì)的我有機(jī)會(huì)做奧運(yùn)村村長(zhǎng)，這可以說(shuō)是史無(wú)前例吧？在我余生不多之年，還被委以如此重任，真是榮幸之至�！�
川淵三郎非常重視村長(zhǎng)的職務(wù)，他知道村長(zhǎng)最重要的工作之一，就是在開(kāi)村儀式上與各國(guó)和地區(qū)選手寒暄交流，他不想通過(guò)翻譯和來(lái)自全世界的運(yùn)動(dòng)員交談，于是讓人把可能說(shuō)的話的英語(yǔ)法語(yǔ)錄音，回去全部背誦下來(lái)，希望在開(kāi)村儀式上發(fā)揮一下。
“不曾想來(lái)了疫情，取消了寒暄，這讓我大失所望，我本來(lái)還想讓大家看看我說(shuō)法語(yǔ)的情形呢�！彼f(shuō)。
2021年2月，時(shí)任東京奧組委主席的森喜朗因發(fā)表歧視女性的言論被迫辭職，當(dāng)時(shí)川淵三郎繼任的呼聲很高，但他隨后宣布無(wú)意擔(dān)任此職，橋本圣子成為新的奧組委主席。
對(duì)于這段波折，他說(shuō)：“當(dāng)時(shí)的確有人舉薦我當(dāng)主席，但我認(rèn)為橋本女士擔(dān)任主席比我好得多�，F(xiàn)在人們都在強(qiáng)調(diào)多樣性，那么作為女性推動(dòng)奧運(yùn)活動(dòng)非常適宜。橋本女士既有執(zhí)行力也有能力，她在各種場(chǎng)合的致辭發(fā)言都很精彩，說(shuō)實(shí)話我是不太適合在那種場(chǎng)合致辭發(fā)言的。所以，我打心底認(rèn)為讓橋本圣子做主席是選對(duì)了人，我反倒認(rèn)為沒(méi)有當(dāng)那個(gè)主席是非常幸運(yùn)的�！�
2015年，川淵三郎被任命為日本籃協(xié)主席，開(kāi)始主導(dǎo)日本的籃球職業(yè)化改革。同年，他倡導(dǎo)成立13個(gè)球類運(yùn)動(dòng)聯(lián)賽組成“日本頂級(jí)聯(lián)賽聯(lián)盟”，希望所有的職業(yè)聯(lián)賽走上足球的成功之路。
他甚至提議成立日本麻將聯(lián)賽，期望將麻將職業(yè)化。他身體力行，為居住的社區(qū)贈(zèng)送了兩套麻將桌，自己每周都去玩一次。
“在日本提起麻將，就跟賭錢(qián)連在一起，所以提起麻將大家都沒(méi)有什么好印象。但是麻將聯(lián)賽規(guī)定一律不容許賭錢(qián)，一旦發(fā)現(xiàn)有賭錢(qián)的，立即除名。所以聯(lián)賽排除了一切賭博成分，成為健康的賽事�！�
他還說(shuō)，讓孩子們玩麻將可以讓他們避免整天玩手機(jī)。另外，麻將是4個(gè)人的游戲，可以增強(qiáng)互相之間的交流，還能增強(qiáng)判斷、推理和想象力。
“我們通過(guò)向?qū)W校以及家長(zhǎng)們解釋說(shuō)明，已經(jīng)在東京部分學(xué)校的課外活動(dòng)中引進(jìn)了麻將游戲活動(dòng)，所以我期待能夠通過(guò)麻將聯(lián)賽推廣麻將�！�
不過(guò)，川淵三郎最喜歡的還是高爾夫。他現(xiàn)在打的比賽叫做“年齡差點(diǎn)”，就是在分?jǐn)?shù)上與年齡掛鉤的打法，他76歲的時(shí)候開(kāi)始打，當(dāng)時(shí)分?jǐn)?shù)是75桿，現(xiàn)在每周至少打一次。
川淵三郎說(shuō)，他的人生格言是出自《禮記》的一句話：“斃而后已”，意思是努力工作或?yàn)槟骋荒康膴^斗終生，至死才罷休。采訪結(jié)束后，他用毛筆寫(xiě)下這句話送給記者。
他最近還出版了一本書(shū)，名叫《將夢(mèng)想變成力量》。記者問(wèn)他現(xiàn)在是否還有什么夢(mèng)想，他說(shuō)：“我還有很多的夢(mèng)想。高爾夫我想打出70桿的成績(jī)，已經(jīng)好幾年沒(méi)有打出這個(gè)成績(jī)了。為此，我現(xiàn)在每周去一次健身房，同時(shí)還要保持膝蓋的健康�！�
