田沁鑫：演員回到功夫上去 劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去
即將于今年“十一”在國家大劇院上演的國家話劇院新作《直播開國大典》，名字雖然宏大，故事背后的歷史此前卻鮮有藝術(shù)作品涉及。那個被每一個中國人銘記的高光時刻，隱秘其中的人性還等待被發(fā)現(xiàn)。
該劇編劇、導(dǎo)演田沁鑫繼新版《狂飆》之后，再次將即時影像技術(shù)運用于話劇舞臺之上，追尋歷史的痕跡，敷演一段故事，表現(xiàn)在72年前百廢待興的中國，一批廣播人如何用聲音記錄和傳播開國大典這一偉大歷史時刻。
日前，圍繞該劇的創(chuàng)作，以及創(chuàng)作理念、劇院發(fā)展等話題，田沁鑫接受了北青藝評的采訪。
關(guān)于“直播開國大典”：那個艱巨的“天字號任務(wù)”
北青藝評：您為什么看中“直播開國大典”這個題材，好像關(guān)于這段歷史此前并沒有太多為人熟知的“傳說”？
田沁鑫：今年是建黨百年、共和國誕生72周年，在這樣的輝煌時刻，國家話劇院受國家大劇院委約，出品、演出原創(chuàng)話劇《直播開國大典》，反映1949年10月1日中華人民共和國宣告成立這樣的一個莊嚴(yán)的歷史時刻。
《直播開國大典》這部戲的主角是完成直播開國大典實況轉(zhuǎn)播任務(wù)的原延安新華廣播電臺和原國民黨北平廣播電臺的一批技術(shù)人員。這個題材創(chuàng)意誕生的起點，是從這個戲的戲劇構(gòu)作羅兵而起，他是原北京人民廣播電臺的主持人，幾年前他提到過開國大典的直播，但只是很簡短的幾句話講了這么一個事。他說在那個年代，在那么大的廣場上，直播肯定很艱難。
我感覺這太有意思了，委托他幫我查了一些資料，了解到在1949年8月中旬，從西柏坡來到北平的原延安廣播電臺的這批廣播人，接到直播開國大典的任務(wù)，廣場收聲怎么收，毛主席的話筒怎么設(shè)計安排，朱總司令閱兵發(fā)出的口令怎么收音，都是他們面臨的難題，而且時間非常緊迫。
后來我們查了很多資料，創(chuàng)作的全過程向無線電的專家畢連柱、廣播史專家史博華、黨史專家王均偉請教。出于保密的需要，當(dāng)時技術(shù)人員接到任務(wù)時并不知道直播的是開國大典，一直都叫它“天字號任務(wù)”，也不知道在哪里舉行，只能從圖紙上看出是一個古代建制的廣場，到最后還剩兩三天的時候才知道活動地點、內(nèi)容等更完整的信息。但是為了藝術(shù)效果的呈現(xiàn)，我們的話劇會在第一個場景就說出接到的是直播開國大典的任務(wù)，之后就用“天字號任務(wù)”來指代。
《直播開國大典》的創(chuàng)作最難的就是關(guān)于“技術(shù)”的部分，特別重要的是兩條線的技術(shù)攻關(guān)：一是怎么能在一個半月里實現(xiàn)直播，二是防止特務(wù)破壞，有一些諜戰(zhàn)劇的特質(zhì)，這兩條線的構(gòu)成本身就很有意思。
我們作為國家級劇院，有在新時代里講好中國故事的文化責(zé)任，讓優(yōu)秀現(xiàn)實題材和主旋律的故事好看起來，讓更多的觀眾能夠感受到思想性和藝術(shù)性相結(jié)合，得到更愉悅的觀看體驗。希望《直播開國大典》能代表國話的表演水平，一個14億人口大國的國家級話劇院團(tuán)，內(nèi)容上應(yīng)該是最好的。我們是文化藝術(shù)的內(nèi)容制作單位，還是挺想在內(nèi)容制作上拿出好的作品。
關(guān)于主旋律創(chuàng)作：真實地表達(dá)人物，誠懇地表達(dá)故事
北青藝評：您在20年前排演了以田漢為題材的話劇《狂飆》，之后有慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大型情景史詩《偉大征程》，以及《故事里的中國》《典籍里的中國》等央視節(jié)目的創(chuàng)作，對于主旋律作品的創(chuàng)作您是怎么把握的？
田沁鑫：第一版《狂飆》誕生在世紀(jì)之交，是關(guān)于中華人民共和國國歌詞作者田漢的一部傳記戲劇。如果說那是主旋律題材的話，當(dāng)時的出發(fā)點是要回看百年前的話劇人走過的歷程。田漢喜歡創(chuàng)新，我們做關(guān)于他的戲也想創(chuàng)新，《狂飆》里面有戲中戲的成分，在當(dāng)時是很新穎的，還是帶著田漢先生的風(fēng)采。
要把主旋律給表達(dá)好，熱情是必需的，但是最重要的還是怎樣更加真實地表達(dá)人物、誠懇地表達(dá)故事。比如展現(xiàn)一個英雄，不是展現(xiàn)這個人成為英雄的結(jié)果，而是展現(xiàn)這個人的成長的過程和這個人本身的人格。
我是喜歡創(chuàng)新的一個導(dǎo)演，原來我的創(chuàng)新是藝術(shù)家的個人表達(dá)，現(xiàn)在的創(chuàng)新是中國國家話劇院使命和責(zé)任的表達(dá)，國家話劇院擔(dān)負(fù)著優(yōu)秀的現(xiàn)實題材作品的創(chuàng)作和中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的弘揚等任務(wù)，創(chuàng)作內(nèi)容有現(xiàn)實題材話劇話劇作品，有中國文學(xué)名著的重新演繹，自主性、實驗性的探索劇目，還有優(yōu)秀的外國題材。我希望觀眾通過觀看《直播開國大典》，認(rèn)可國家話劇院是一個全新的、和時代同步伐的劇院。
關(guān)于技術(shù)與藝術(shù)：還要落在中國寫意精神的通達(dá)
北青藝評：您2017年對《狂飆》進(jìn)行改版提升，首次在作品里使用了即時影像技術(shù)。此次《直播開國大典》中，即時拍攝技術(shù)仍然是非常重要的藝術(shù)手段和形式，有什么突破和變化？
田沁鑫：排演新版《狂飆》的節(jié)點是中國話劇百年，當(dāng)時用了一個我認(rèn)為比較新的技術(shù)——即時拍攝，舞臺上用了8臺攝像機(jī)，現(xiàn)場做了一個半電影化的即時拍攝的《狂飆》。
這一版沒有第一版的演員陣容強(qiáng)大，主演是金世佳，其他演員都是學(xué)生。但演出一票難求，尤其是90后、00后的觀眾，喜歡我們用的新技術(shù)，即時拍攝，即時剪輯，當(dāng)時沒有5G，我們只有一個切換臺，最害怕的是信號掉號，掉號就會出現(xiàn)彩屏彩條，我們大概有二三十場的演出，掉號好像有過那么一次，大部分還是能夠保證質(zhì)量。
《直播開國大典》技術(shù)的氣質(zhì)比較強(qiáng)，我們就會有些與技術(shù)相關(guān)的裝置，有一些裝置臺下觀眾看不清，就會有即時拍攝。其實通過影像可能也并不是看得很清楚，我們這次還是采用舞臺化的影像風(fēng)格，舞臺劇藝術(shù)是假定性的，有意思就在于不像電影電視那么真，我們努力與影視影像區(qū)分，不是實在地去拍攝。
不過它真的是一個很好的話劇，話劇表演占到百分之六七十，裝置構(gòu)成是輔助性的手段，觀眾看完不會說這一晚上你們在搞什么，搞科研嗎？看戲的連貫性被打斷，這是堅決不允許的，肯定是觀眾看得懂的話劇。
北青藝評：您為什么喜歡在舞臺上使用影像技術(shù)？
田沁鑫：如今，科技和藝術(shù)的結(jié)合在各個行業(yè)和藝術(shù)門類廣泛出現(xiàn)和應(yīng)用，電影行業(yè)很早就有后期制作公司，現(xiàn)在的虛擬偶像，VR、XR的不斷拓展，都是科技和藝術(shù)結(jié)合的產(chǎn)物。我擔(dān)任戲劇總導(dǎo)演的《故事里的中國》是多臺機(jī)位拍攝、不喊停的“戲劇+影視”的沉浸式呈現(xiàn)，在拓寬了戲劇表達(dá)領(lǐng)域的同時，用科技手段貢獻(xiàn)了新的電視節(jié)目形態(tài)。
在世界范圍內(nèi)，喬布斯、盧卡斯、斯皮爾伯格，都是順時應(yīng)天，將感性和理性對接，產(chǎn)生了科技和藝術(shù)結(jié)合的新形式。
我在這條道路上也比較癡迷。我父親在鐵道部通訊學(xué)校研究院工作，小時候我家里有好多跟科技有關(guān)的東西挺好玩的，但我媽是畫畫的，我又自發(fā)地對中國的藝術(shù)精神很喜歡，同時對科技感興趣，對空間構(gòu)成感興趣。
我們看到的舞臺多媒體，很多是舞臺上弄個景，景上有點影，有點多媒體。但在我看來，舞臺劇的影像技術(shù)應(yīng)用，不是舞臺之上的關(guān)系，而是舞臺帶動全體觀眾玩兒的一個關(guān)系，跟全體觀眾有關(guān)系。
所以我在并沒有影像手段的階段，想的就是如何構(gòu)成舞臺和觀眾的關(guān)系。《生死場》其實就采用了電影的空間形式；《狂飆》實現(xiàn)了五個戲中戲在一個戲上體現(xiàn)；《紅玫瑰與白玫瑰》徹底是一個劇本結(jié)構(gòu)的勝利，兩個佟振保，兩個紅玫瑰，兩個白玫瑰，過去進(jìn)行時的紅玫瑰的空間和現(xiàn)在進(jìn)行時的白玫瑰的空間同時進(jìn)行；《北京法源寺》一個舞臺上制造了三度空間。
舞臺與觀眾的互動，并不是做表面互動，有時候做互動會讓觀眾很難過，說你跟我互動你太假了。尤其小劇場藝術(shù)演員跟觀眾那么近，真的特別不好意思。可能一個戲沒有互動，但是你感覺看了一個很互動的戲，因為觀眾和舞臺上的演員一直發(fā)生緊密的關(guān)系。
我一直在探索結(jié)構(gòu)戲劇的方式，只是現(xiàn)在加入了即時拍攝的科技手段，我覺得戲劇是可以去探索越來越高級的空間、時間的構(gòu)成關(guān)系。
北青藝評：您未來會往什么方向繼續(xù)探索影像和技術(shù)在舞臺上的應(yīng)用？
田沁鑫：我非常喜歡中國人的寫意精神，裝龍扮虎，而不是真龍真虎上臺，在虛實之間，和西方的現(xiàn)實主義完全不一樣。
中國的創(chuàng)作者在結(jié)構(gòu)空間上不用向西方學(xué)，大家只要回歸一下，文化自信就會產(chǎn)生，尤其在科技和藝術(shù)的結(jié)合點這個問題上，五千年的文明推動一下，真的就比他們強(qiáng)，這就是我的感覺。
我在美國學(xué)電影的時候在洛杉磯待了一段時間，很感慨，洛杉磯是個連夢都不做的地方，要是沒有好萊塢電影工業(yè)，真的待一星期就夠了，房子長得都一樣，跟塑料的似的，可是上海的洋房里承載著多少故事。中國五千年的文明，這種寫意精神用到我們的結(jié)構(gòu)空間里面，像《西游記》的人佛妖三界，《白蛇傳》的人佛妖三界，空間結(jié)構(gòu)都不得了，中國所有的藝術(shù)精神都跟意境有關(guān)，技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合如果通達(dá)了，說山是山，說水是水，中國人都能懂，藝術(shù)就會非常流暢。
我們已經(jīng)很久沒有為世界貢獻(xiàn)出新的藝術(shù)形式了。在中國的寫意精神上，如果我們的科技和藝術(shù)能夠巧妙結(jié)合，會產(chǎn)生新的形式表達(dá)，我們中國人還要繼續(xù)努力，在科技更加進(jìn)步和發(fā)展的時代，會產(chǎn)生新的藝術(shù)形式提供給世界。這是我們未來想要去做的事，特別希望中國有一批優(yōu)秀的藝術(shù)家和科技工作者做這件事。
關(guān)于明星：演員回到功夫上去，劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去
北青藝評：眼下明星的藝風(fēng)藝德問題吸引了全社會的關(guān)注，您的作品中經(jīng)常能看到明星出演，在國話的創(chuàng)作和管理中，明星的表現(xiàn)如何？
田沁鑫：整頓治理明星的道德品質(zhì)、飯圈亂象、陰陽合同、資本運作等亂象，我認(rèn)為非常及時，提醒我們要加強(qiáng)劇團(tuán)管理，同時也是劇院一次凝聚藝術(shù)家的機(jī)會。我們也將有一些相關(guān)管理辦法出臺，目前都在制定過程中。
國家話劇院是一個表導(dǎo)演藝術(shù)的重鎮(zhèn)，明星眾多，一線演員有幾十位，熟面孔得有百余位。像李雪健老師，他回到劇院，跟我們看門的大爺、收發(fā)室的阿姨都打招呼，給我留下了很深的印象；像劉佩琦、倪大紅等資深的老師，工作風(fēng)格非常嚴(yán)謹(jǐn)；《直播開國大典》的主演之一劉威老師，在后臺會跟年輕演員交流，提醒他們哪里不太對，應(yīng)該怎么樣，有的演員愛看手機(jī)，他有時候就提醒，導(dǎo)演說話呢，你干嗎呢！我們的藝術(shù)家會說，我們在劇院以外是一個商業(yè)流程上的演員，但是回到劇院，這里是可以鍛造自己成為優(yōu)秀表演藝術(shù)家的地方。
我們會跟年輕人講這些話，因為我們覺得國家級劇院的演員是要有標(biāo)準(zhǔn)的。希望國家話劇院的演員在藝德上、在藝術(shù)的追求上，都有一份更高的標(biāo)準(zhǔn)，回到劇院創(chuàng)作必須嚴(yán)肅認(rèn)真。
北青藝評：您覺得有些明星的藝術(shù)水平，能達(dá)到國話的要求，或者舞臺的標(biāo)準(zhǔn)嗎？
田沁鑫：像英國、德國、俄羅斯都是戲劇大國，表演生態(tài)就是戲劇，不演話劇就沒辦法演影視作品。比如英國有莎士比亞的傳統(tǒng)，戲劇環(huán)境非常好，好演員很多都是名牌大學(xué)畢業(yè)，從小到大有戲劇傳統(tǒng)的培養(yǎng)，要想當(dāng)演員還得報班學(xué)習(xí)，能上臺演出，才能演影視劇�！熬砀！毖莞柲λ�，一張嘴就能感覺到臺詞功夫非常好，演技極其高超，他演的話劇一票難求。
我在英國看扮演哈利·波特的丹尼爾·雷德克里夫在一個中劇場演話劇，和他同臺的都是英國老戲骨，演完謝了兩次幕，觀眾就散了，劇院門口也沒有圍追的人，他們的戲劇生態(tài)就那樣。我看過一個田納西·威廉斯的戲，好多明星站在劇院門口聊天，好幾個都是世界級大明星，也沒有什么英國人圍觀，明星生活在那個國家也比較自在。
影視靠流量、靠資本運作，看年輕人長得漂亮就把他往外推，孩子還挺膨脹，資本運作好掙快錢，可是演員如果身上沒功夫倒得也很快，這叫何苦來的，沒有什么意義和價值，就如行尸走肉一般，然后置房子置地，大家伙都奔著這一件事去干，我覺得這樣做人的質(zhì)量就很差。
所以我們需要端正態(tài)度、尊重生態(tài)，回到藝術(shù)的本體上去，演員回到你的功夫上去，劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去。
北青藝評：中國話劇演員的基本功是個為人詬病的短板，您所謂“回到自己的功夫上”，演員該做什么呢？
田沁鑫：在我們的兩個鄰國韓國、日本，演員從藝的要求和標(biāo)準(zhǔn)都是十分嚴(yán)格的，演員再有名，要獲得角色也得參加考試，包括考朗誦、現(xiàn)代舞，唱音樂劇，還有韓國傳統(tǒng)舞蹈和傳統(tǒng)歌唱等等，還可以表演特長。有的年輕的韓國演員，染著黃頭發(fā)看著挺時髦的，但都會一門韓國的傳統(tǒng)樂器，他們的演員每天訓(xùn)練熱身必跳韓國傳統(tǒng)舞蹈。
日本的歌舞伎是不外傳的，所以舞臺劇演員練的是提煉簡易版的歌舞伎動作，有點像練一套京劇的操似的，你不見得會京劇，但是可以總結(jié)出一套訓(xùn)練方式，演員有了這個本事才能上臺演出。
我就呼吁我們戲劇學(xué)院的學(xué)生必須會唱兩出京劇，才能夠手眼身法步靈活，才有節(jié)奏感、造型感，不然我們的話劇演員學(xué)了一堆西方的，就不建立中國的，這有問題。我剛才也說了幾個外國人名，說得跟好像很熟的朋友似的。這種現(xiàn)象現(xiàn)在是常態(tài)，我覺得不太好，我們應(yīng)該能說出點中國的。還是得建立我們的方式，然后用我們的方式去交朋友，不然我們老用人家的方式交朋友，人家說，你模仿得還挺像，但不太能夠真正交到朋友。我們得拿出我們的表導(dǎo)演藝術(shù)精神，把我們的作品做好，去與世界戲劇進(jìn)行交流，東西方戲劇碰撞，才能產(chǎn)生世界戲劇的迭代。
文/于靜
