期待“清朗行動”滌蕩文娛圈的流量泡沫，讓藝術回歸藝術
圈內(nèi)人也說“苦流量久矣”
羊城晚報記者 李麗
文娛圈內(nèi)部如何看待“清朗行動”？一番治理之后，文娛圈將呈現(xiàn)出哪些新氣象和新趨勢？羊城晚報記者就此采訪了三位親歷“流量時代”的業(yè)內(nèi)人士——經(jīng)紀人秦天、影視營銷公司老總森哥以及青年演員宦宇。他們的共同觀點是：在“清朗行動”清除流量泡沫之后，文化娛樂產(chǎn)品將逐漸回歸其作為藝術作品的本質(zhì)，而那些原本有實力卻“沒流量”的藝人也將因此迎來更多的機會。
經(jīng)紀公司
從此能有底氣懟粉絲 不要干涉我的業(yè)務
訪談對象：秦天，內(nèi)地某知名經(jīng)紀公司經(jīng)紀人，從業(yè)11年，曾服務于多位國內(nèi)一線藝人
粉絲的流量“殺手锏”失靈
羊城晚報：對于“清朗行動”，最近各經(jīng)紀公司和明星工作室作何反應？
秦天：最近大家都在積極配合“清朗行動”，進行公司內(nèi)部的自糾自查自省。新浪微博也約談了部分明星工作室，要求我們對粉絲要進行引導和盡可能的管理。
羊城晚報：部分明星的粉絲數(shù)量十分龐大，經(jīng)紀公司具體如何對他們進行有效管理？
秦天：經(jīng)紀公司肯定無法做到百分之百的管理，或跟粉絲進行點對點的溝通，這也不是平臺方面對我們的期待。但在問題發(fā)生的時候，經(jīng)紀公司以及藝人本人的態(tài)度是非常重要的。未來大家應該會形成一個共識：一旦出現(xiàn)問題，我們先及時對粉絲進行疏導，如果處理不來，經(jīng)紀公司就會積極與平臺和有關部門溝通，大家共同去解決問題。
羊城晚報：過去經(jīng)紀公司和明星工作室總是在管理粉絲方面縮手縮腳，你覺得原因是什么？
秦天：其中一個重要原因還是粉絲手中握有流量，但網(wǎng)絡平臺卻并沒有建立起一個對流量的良性引導。從這個角度來說其實藝人和經(jīng)紀公司反而是被動的，因為很多路人會把藝人和粉絲畫等號，粉絲一旦有什么出格言行，都很容易連累到藝人的口碑評價。
但現(xiàn)在不一樣了，粉絲不需要再去打榜，藝人和經(jīng)紀團隊也可以理直氣壯告訴粉絲：你喜歡我就好好看我的戲，不要干涉我業(yè)務的選擇——這不是我一家的規(guī)定，這就是現(xiàn)在整個行業(yè)的統(tǒng)一標準。
羊城晚報：未來如果有粉絲后援會出現(xiàn)不當言論或非理性行為，經(jīng)紀公司會如何處理？
秦天：我們會直接把這些后援會的賬號收回來，不讓他們?nèi)ミ\營。
羊城晚報：其實即使在流量時代，也有不少藝人能守住跟粉絲關系的平衡，他們的經(jīng)驗能不能借鑒？
秦天：這方面確實有一個不錯的例子，李宇春的粉絲在過去幾年里幾乎沒有跟人發(fā)生過大規(guī)模的“互撕”，還會做很多自發(fā)的公益。這就是明星的榜樣和引導作用，也是我們未來可以學習的方向。
流量明星就像“快消品”
羊城晚報：當流量的場域受到限制，“流量明星”這個概念實質(zhì)上也不復存在了，那未來這類藝人該如何進行轉(zhuǎn)型？
秦天：其實國內(nèi)很多老牌經(jīng)紀公司反而是更懷念所謂“流量時代”以前的娛樂圈環(huán)境的。
像我所在的公司，至今不會對藝人進行“流量”或“非流量”的嚴格區(qū)分。因為我們過去運營過很多一線明星，大家都是靠作品說話。但后來，市場出現(xiàn)了一批沒有作品但又超高人氣的藝人，同時也出現(xiàn)了一批專門運營這類藝人的團隊。這類人多數(shù)就是把流量明星當“快消品”來運營，實際上就是榨干他們的流量，這對于藝人本身的發(fā)展來說其實損害非常大。
事實上，類似王一博那樣的“頂流”，他們在達到一定的發(fā)展階段之后就需要淘汰掉最初的那批團隊，讓更好的團隊來接手，用更大的格局去規(guī)劃他們未來的發(fā)展，去接一些更有質(zhì)感的作品。因此，無論對于藝人還是經(jīng)紀公司，“清朗行動”之后他們其實反而可以回歸本心，用作品證明實力，而不是一味想著資本接不接受、粉絲喜不喜歡。
從這個角度來看，“清朗行動”對之前被流量所困的流量明星來說其實也是一個機會，可以讓他們重新規(guī)劃未來，讓自己的路走得更踏實也更長遠一些。
羊城晚報：部分“頂流”人品“翻車”甚至走向犯罪，會讓經(jīng)紀公司在未來更加強對藝人的管理嗎？
秦天：肯定會。但其實類似的要求一直有，因為經(jīng)紀公司肯定是最不希望“塌房”事件發(fā)生的。
值得注意的是，如果經(jīng)紀公司對藝人的提醒和警醒總是失效，那么市場就可能自己去調(diào)整，去主動規(guī)避一些風險。比如未來做一個影視項目，男女主角的預算假設是4000萬元的話，大家可能會更傾向于找一個3000萬元的女演員和一個1000萬元的男演員——女演員知名度高一些，男演員低一些。因為不知名男演員吸引的注意力會相對較少，相應地，“塌房”的可能性也會較低。一旦影視公司有這樣的想法，那么廣告客戶也一定會有同樣的想法。因此從某種角度來看，我覺得女演員的春天要來了。
羊城晚報：對于整個行業(yè)來說，“清朗行動”又會起到怎樣的長期影響？
秦天：目前從平臺到各家公司，大家都還在重新摸索出一套新規(guī)則的過程中。之后還要逐步落實，譬如據(jù)我所知，像微博平臺會成立專門的粉絲運營部門，專門負責對接各大經(jīng)紀公司的團隊。
在過去很長一段時間里，“飯圈”的不良風氣已經(jīng)影響到整個行業(yè)的各方各面，甚至不少普通藝人也受到波及。因此治理“飯圈”亂象，對整個行業(yè)的長遠發(fā)展來說肯定是一件好事。
影視產(chǎn)業(yè)
讓藝術回歸藝術本身 就是最大的公平
訪談對象：森哥，從媒體轉(zhuǎn)行進入影視產(chǎn)業(yè)，其所在團隊曾負責多部票房大片和熱播網(wǎng)劇的全案營銷，現(xiàn)任北京某文化傳媒公司董事長，從業(yè)時間7年
團隊愛作妖，明星“白蓮花”？
羊城晚報：其實流量時代的興起，你作為影視營銷公司老板應該最有感覺吧？
森哥：沒錯，我是2014年去北京創(chuàng)業(yè)的。當時還不知道，其實我正好趕上了一個內(nèi)娛的轉(zhuǎn)折點——流量時代開啟了，大量資本市場的“熱錢”開始涌入這個圈子。不光是我們，事實上就那兩年，北京開了大量的娛樂類創(chuàng)業(yè)公司。
但到了最近這兩年，資本逐漸撤出，曾經(jīng)人人熱捧的流量明星開始被視為一種“投資風險”。制作方在請明星的時候也是慎之又慎，尤其是對流量高一點的明星，不光他們在業(yè)界的口碑，連他們私底下的做派和自制力如何，都要進行嚴格的考察。因為一旦某個明星出點問題，整個項目都可能血本無歸。
羊城晚報：你過去沒少跟明星及明星團隊打交代，你覺得吳亦凡之流是如何走到今天這一步的？
森哥：最重要的一點是，經(jīng)紀公司應該更好地對藝人起到監(jiān)管作用，在工作中表現(xiàn)得更專業(yè)一些。我們有很多所謂的流量明星都是從日韓回來的，但國內(nèi)的經(jīng)紀公司對藝人的管控卻并沒有日韓那么強勢，甚至有些流量明星自己成立工作室、當了老板之后就更不可一世了。
羊城晚報：但不少粉絲認為，錯的都是經(jīng)紀公司，他們的“哥哥”都是被蒙騙或者壓榨的。
森哥：進入業(yè)內(nèi)這七年，我明白了一個道理：有什么樣的明星，就有什么樣的團隊——好的是一起好，壞的也絕對一起壞。很多時候，外界認為出“幺蛾子”的都是團隊，明星本人就是“白蓮花”——這完全是一種誤解。在粉絲面前，明星和團隊很多時候都不過是“一個唱紅臉，一個唱白臉”。假如真的理念不合，早就合作不下去了。所以很多事情到了最后，大家會發(fā)現(xiàn)明星本人原來并沒有那么無辜。
羊城晚報：這些年你見過流量明星耍大牌嗎？
森哥：我們團隊經(jīng)常有“跟組”宣傳的工作。有些流量明星進劇組，一個人帶百八十個化妝師和助理根本不算啥。我還見過流量明星自帶編劇進組，隨時現(xiàn)場改劇本——嘖嘖，就差直接帶個導演了！
羊城晚報：你在2014年正式入行前是娛樂記者，也去劇組探過班，當時見過的明星有這樣的嗎？
森哥：真的不至于這么夸張。過去不管大牌小牌，在劇組大家就都聽導演的，對不同的意見也都能虛心接受。即使是參加完奧斯卡回來的章子怡也是對所有人都客客氣氣的。
但流量時代之后，明星之間的攀比風氣就愈演愈烈。比如我參與過的一部電影，具體主演是誰我就不說了，男女主角之間竟然還要“撕番”。各種物料里的排名，雙方的執(zhí)行經(jīng)紀人都要爭個高下。
最后我們只能搬出“男左女右”這樣小學生都不信的理由去說服他們，甚至一款物料做兩個版本，一個男在前，一個女在前。還有一部電影，主演是三個當紅男星，其中一個男星的團隊竟然想把三人的合影海報要過去，單獨P自己的部分。海報制作公司都怒了——你知道我一張海報有六七十層的圖層嗎，哪能隨便就P？就特別可笑。
“飯圈”邏輯是一種裹挾所有人的壞風氣
羊城晚報：你覺得“唯流量論”對影視行業(yè)的最大影響是什么？
森哥：我覺得最受影響的還是年輕人的思想。譬如有一陣子張震、周迅、倪妮這樣的電影咖去拍電視，大家不看他們的業(yè)務水平，反而拿出“飯圈”那套邏輯，對他們的年齡啊、造型啊進行群嘲。因此，這實際上是一種裹挾了所有人的壞風氣，一種特別膚淺的標準。
羊城晚報：在你心目中，有沒有從流量明星成功轉(zhuǎn)型的案例？
森哥：我覺得易烊千璽是一個很好的例子。要說流量，當年的TFBOYS絕對是不缺的，但包括他在內(nèi)的“三小只”總體來說還是能沉得下心來出作品。
大家總是說“流量明星沒作品”，但我覺得這不應該成為一個定理。所謂“越努力越幸運”，真正的運氣從來不該是天上掉下來的流量，而應該是靠努力和拼搏得來的。另外，我聽說他們管理粉絲也很有一套，比如易烊千璽的粉絲就會約定：即使看不成演唱會，也絕對不去買黃牛票。所以我覺得，明星是能把自己對粉絲的影響力用好的。
羊城晚報：你覺得“清朗行動”對娛樂圈的長期影響會體現(xiàn)在哪些方面？
森哥：一部戲捧紅一個人的現(xiàn)象，永遠都會存在——因為歸根究底，好的作品就是能“帶人”。但那種一次“躺贏”之后就想一勞永逸、想一直靠粉絲靠流量吃飯，這種現(xiàn)象今后應該會不復存在。此外，那些業(yè)務能力扎實、但過去卻因為沒流量而沒機會出頭的年輕人，以后也會擁有更多的機會。
讓藝術回歸到藝術本身，我覺得這就是“清朗行動”給這個圈子的最大公平。
(應受訪者要求，秦天、森哥均為化名)
青年藝人
沒“流量”的人，現(xiàn)在也有了競爭的權利
訪談對象：宦宇，出生于中國香港，2013年考入中央戲劇學院表演系，大二開始出演影視作品，迄今出道6年，曾主演《青春不留白》《開往遠方的地鐵》《誰把老漢咋》等電影和《冷風吹過的夏天》等電視劇
曾因粉絲太少，連試鏡的機會都沒有
羊城晚報：你進入娛樂圈后，恰好碰到“流量時代”開啟，這方面你的感受是怎樣的？
宦宇：其實感受還是挺深刻的。比如有時候我去劇組面試，對方第一句話就是問：“你微博粉絲多少？抖音粉絲多少？”如果數(shù)據(jù)不是對方滿意的，可能連試鏡都省了。對方會說：“你這個數(shù)據(jù)跟我的項目不太同步�！�
還有的時候，覺得自己明明也不差，但就是會輸給一些“數(shù)據(jù)”更好的人，甚至對方從來沒有學過表演。這些其實都是我真正入行之前沒想到的，我過去以為自己考上中戲、學了表演，離夢想就很近了。但后來發(fā)現(xiàn)，原來現(xiàn)在的游戲規(guī)則并不是這樣。
羊城晚報：你現(xiàn)在微博粉絲是多少？其實不少人都有過“買粉”的行為。
宦宇：我現(xiàn)在的粉絲在4萬左右，但劇組會希望你起碼有100萬以上的粉絲。我聽說過有些人會“買粉”，但我個人不想去造假，主要還是不想迎合這種所謂的“市場規(guī)則”吧，好像你一定要把粉絲量做起來，你才會有戲拍。
羊城晚報：會有苦悶的時候吧？
宦宇：會，有時候也挺茫然，但前輩們一直在給我鼓勵。比如《青春不留白》的導演尹大為，他會用他自己的經(jīng)歷鼓勵我。他其實年輕的時候也做過演員，但他的長相是那種偏現(xiàn)在的“小鮮肉”型，在當時就很不受歡迎，后來他就自己努力轉(zhuǎn)型當了導演。他會跟我說，你不要著急，腳踏實地做人，認認真真演戲，運氣總會來的，只不過有的人的運氣會來得晚一些。
現(xiàn)在我會盡量去充實自己�？磿�，看電影，鍛煉身體來保持體形，不斷看自己過去的作品來找缺點，等等。最重要的還是保持好心態(tài)吧，告訴自己：不管機會什么時候來，我首先把自己準備好。
告別“唯流量論”，對觀眾也是件好事
羊城晚報：你覺得“唯流量論”對這個行業(yè)最大的危害是什么？
宦宇：最大的危害就是大家在做作品的時候，容易偏離本心。比如一部影視作品找演員，不是首先看這個人跟角色是不是符合，而是看誰更有“流量”。只要“數(shù)據(jù)”合適，哪怕你不會演戲都可以。我覺得這就挺無語，感覺大家沒法聊到一塊兒去——我看重的是你的戲，但你看重的卻是我的“數(shù)據(jù)”。
羊城晚報：“清朗行動”通過對“飯圈”亂象的治理，實際上也是在避免“唯流量論”對行業(yè)的影響。對此，你和身邊的演員朋友們怎么看？
宦宇：我們都覺得是一件好事。首先對演員來說，市場不再那么看重“數(shù)據(jù)”的話，我們年輕演員就相對能擁有更多的機會。比如一個角色有100個人去面試，但在過去可能一個“數(shù)據(jù)”的門檻就把99個人刷掉了，但現(xiàn)在這100個人起碼有機會去拼一拼演技。換句話說，就算是沒“流量”的人，現(xiàn)在也有了競爭的權利。
另外一個更重要的是，我覺得行業(yè)如果變得越來越規(guī)范，這對觀眾來說也是一件好事。
現(xiàn)在很多劇，可能資本是賺錢了，但觀眾卻“虧”了——大量的劇，大家可能看一兩集就看不下去，這背后就有“唯流量”的影響。前陣子大家都在追《覺醒年代》，這個實力派演員云集的作品，沒什么流量明星，大家就是靠自己的實力共同做出了一個好作品，我覺得能回歸到這種模式就特別好。
作者：李麗
