拍出豆瓣8.1分的《吉祥如意》，導(dǎo)演大鵬經(jīng)歷了什么

　　1月29日上映的電影《吉祥如意》，票房710萬(wàn)元(截至2月1日9時(shí))，這大概是大鵬迄今為止票房成績(jī)最差的電影。但這又的確是大鵬好得出乎意料的一部電影，豆瓣評(píng)分目前還保持在8.1，在國(guó)產(chǎn)電影中屬于絕對(duì)的高分電影。

　　事實(shí)上，這部影片去年亮相上海國(guó)際電影節(jié)的主競(jìng)賽單元，又走過(guò)北影、金雞等電影節(jié)，許多看過(guò)的觀眾都早早把它列入自己的年度最佳片單之中。

　　影片分為《吉祥》和《如意》兩個(gè)章節(jié)，其中作為《吉祥》的短片還曾經(jīng)拿下2018年金馬獎(jiǎng)的最佳短片。但就這么一部看起來(lái)仿佛是“藝術(shù)高峰”的作品，大鵬卻說(shuō)，自己寧愿沒(méi)有拍過(guò)。因?yàn)檫@部過(guò)于真實(shí)的電影，太痛。

　　它本來(lái)應(yīng)該真的是一部如片名般“吉祥如意”的片子，是關(guān)于一大家子人過(guò)年的事。

　　在成為導(dǎo)演之前，大鵬董成鵬是喜劇演員，是“屌絲男士”，或者脫口秀和網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目主持人。再往前，他也做過(guò)媒體記者、網(wǎng)站編輯。因?yàn)楣ぷ鞯脑�因，他很多年沒(méi)機(jī)會(huì)回到老家過(guò)年，以前是報(bào)道春晚，成為藝人后要參與各種春晚。當(dāng)了導(dǎo)演之后，大鵬終于有機(jī)會(huì)回老家吉林通化的鄉(xiāng)下過(guò)個(gè)年，他想去拍拍他的姥姥。

　　大鵬曾經(jīng)在參加《奇遇人生》的節(jié)目錄制時(shí)，因?yàn)榱羰貎和�家里的情境觸景生情，之后袒露自己也曾是“留守兒童”，從小被姥姥帶大。在最初的構(gòu)想里，這部電影的片名就叫《姥姥》。他請(qǐng)了演員劉陸跟著他一起回鄉(xiāng)扮演他自己，想表現(xiàn)當(dāng)代背井離鄉(xiāng)的年輕人和一輩子堅(jiān)守著一大家子的農(nóng)村婦女的思想對(duì)撞。

　　“我在想，我姥姥她會(huì)怎么過(guò)年呢？新年的這一天，她會(huì)什么時(shí)候起床？會(huì)吃什么東西，會(huì)穿什么樣的衣服呢？”在最初的想象里，這些單純的好奇心也許只關(guān)乎于一個(gè)離鄉(xiāng)游子對(duì)故鄉(xiāng)至親的想念。

　　而當(dāng)他真的帶著一組人回到東北老家，姥姥卻去世了。于是這場(chǎng)拍攝冥冥之中仿佛“天意”，也以某種殘酷的“湊巧”成全了一部電影更戲劇性的樣子。

　　一切都被打亂了，而攝影機(jī)沒(méi)有停下。

　　因?yàn)橐粓?chǎng)意外，反而把一大家子人齊齊整整地聚集了起來(lái)。外婆有五個(gè)孩子，最疼愛的老三王吉祥，年輕的時(shí)候因?yàn)樯�病傷了腦子，妻離子散之后，一直跟著老母親生活。老人離世后，王吉祥的贍養(yǎng)問(wèn)題成了一家人不得不面對(duì)的難題。

　　王吉祥的女兒麗麗已經(jīng)十年沒(méi)回過(guò)家，讓一個(gè)從小被帶走、對(duì)父親并沒(méi)有太深感情，且在城市打拼中疲憊不堪的“打工人”，接上一個(gè)這樣的老父親在身邊照料，幾乎不可能。而王吉祥的兄弟姐妹各有各的生活和難處，這就成了這個(gè)年關(guān)極為戲劇性的矛盾點(diǎn)。這是《吉祥》部分講述的故事。

　　《如意》更接近紀(jì)錄片，大鵬作為導(dǎo)演在影片中場(chǎng)打破的第四堵墻，鏡頭前的生活變成了一個(gè)劇場(chǎng)，進(jìn)行了一次社會(huì)的、家庭的，乃至電影性的實(shí)驗(yàn)。

　　這是一家人的私事，又是千千萬(wàn)萬(wàn)中國(guó)人再熟悉不過(guò)的母題。《吉祥如意》不是傳統(tǒng)意義上的商業(yè)電影，但也絕不是那種曲高和寡的文藝片，幾乎每一個(gè)觀眾都能夠帶著強(qiáng)烈的參與感進(jìn)入影片中的生活。

　　更早之前《吉祥如意》就已經(jīng)確定是故事片+紀(jì)錄片的形式，劇組所有人都簽了保密協(xié)議，確保不會(huì)泄露《吉祥如意》的相關(guān)信息。于是電影有一種極為獨(dú)特的呈現(xiàn)方式，先被拍出來(lái)的一部分，成了另一部分的因由和結(jié)果�！啊都�祥》和《如意》是電影的兩個(gè)部分，《如意》的部分是另外一個(gè)故事，但是它與《吉祥》有著親密的聯(lián)系。好像是《吉祥》提出問(wèn)題，《如意》來(lái)解決問(wèn)題、給出答案，最終成為完整統(tǒng)一的整體�！�

　　可以想象姥姥的意外去世，給大鵬帶來(lái)的是多大的沖擊和挑戰(zhàn)。作為創(chuàng)作者的他需要推翻原有的拍攝計(jì)劃，而作為家庭成員的他要面臨如此重要親人的離世，于是拍攝這樣一部電影對(duì)大鵬來(lái)說(shuō)，非常殘酷。

　　影片耗費(fèi)4年時(shí)間，終于完成剪輯，制片人陳祉希曾透露，大鵬在過(guò)去四年里面對(duì)素材剪輯時(shí)幾次崩潰，所以即便影片進(jìn)展緩慢她都不敢催，“大鵬把情感埋藏得很深，我知道他拍這部電影承受了多少�！�

　　大鵬說(shuō)，“過(guò)了這么久，電影終于面對(duì)觀眾上映了。我覺(jué)得對(duì)我來(lái)講，這是一段個(gè)人經(jīng)歷的結(jié)束，生活總要向前走，新的事情要發(fā)生，后面的電影還是繼續(xù)拍，我也不希望自己永遠(yuǎn)都沉浸在這幾年反復(fù)面對(duì)這部電影的情緒當(dāng)中�！�

　　如果說(shuō)拍《煎餅俠》成為做導(dǎo)演的契機(jī)，正趕上中國(guó)電影“雞犬升天”，大量演員轉(zhuǎn)導(dǎo)演的風(fēng)口，《縫紉機(jī)樂(lè)隊(duì)》則見證了大鵬更扎實(shí)的努力和對(duì)電影類型拓展的野心�！都�祥如意》從金馬到如今上映的好口碑，也許是對(duì)大鵬作為導(dǎo)演功課一次更為專業(yè)的認(rèn)可。

　　在接受澎湃新聞專訪時(shí)，大鵬表示自己并非學(xué)院派出身，沒(méi)有明確的藝術(shù)上的野心，更多的是一種忠于自己的記錄，但他也說(shuō)，“我希望可以走得慢一點(diǎn)，我希望我的每一次出手都會(huì)讓大家感覺(jué)到不同，這是我給自己定的目標(biāo)，每一次觀眾看到你有新的作品的時(shí)候，都會(huì)超出大家對(duì)于你既有的判斷和期待。”

　　【對(duì)話】

　　最有力量的內(nèi)容都是真實(shí)流淌的

　　澎湃新聞：我還蠻好奇這樣一部片子的拍攝過(guò)程，家人們對(duì)于要成為你電影中的一員是什么態(tài)度？

　　大鵬：他們的態(tài)度就是信任我、支持我，因?yàn)闊o(wú)論在外人看來(lái)給予我什么樣的評(píng)價(jià)，家人們其實(shí)只把我當(dāng)孩子看，他們沒(méi)有把你當(dāng)成一個(gè)電影的導(dǎo)演，或者一個(gè)名人。哪怕我不是拍電影的，我是做別的職業(yè)的，他們都希望我好，如果能幫到我的話，那就更好。

　　其實(shí)現(xiàn)場(chǎng)我不會(huì)跟他們講表演，他們也確實(shí)沒(méi)有在進(jìn)行表演，一切都是很真實(shí)的發(fā)生。因?yàn)槿绻�他們意識(shí)到自己是在表演的話，一切都會(huì)變得不那么自在。所以我也很感謝他們，這得是充分的信任才可能達(dá)成這樣的一個(gè)局面，如果是我去拍另外一家人，或者是另外一個(gè)人來(lái)拍我這一家，都不是這樣的效果。

　　澎湃新聞：現(xiàn)場(chǎng)作為導(dǎo)演和作為家人的兩個(gè)自己會(huì)不會(huì)打架？

　　大鵬：在某些情景里，從宏觀的角度來(lái)講，我確實(shí)是有這兩個(gè)身份，但是在當(dāng)下事情發(fā)生的“此時(shí)此刻”，我其實(shí)只有一個(gè)身份，就是家人。因?yàn)檫@個(gè)戲的拍攝它是不需要開始和停止的，也不需要我去指導(dǎo)演員們?cè)趺凑f(shuō)話和產(chǎn)生什么調(diào)度。所以對(duì)于我來(lái)講，只要我在現(xiàn)場(chǎng)就行了。

　　你說(shuō)的“打架”，只有在葬禮的時(shí)候，我可能出現(xiàn)過(guò)雜念。雜念并不是來(lái)自于我要去拍攝，而是當(dāng)時(shí)身邊還有三十幾個(gè)劇組的工作人員，而我不希望讓他們看到我的崩潰和脆弱，因?yàn)槲也幌肽菢印?/p>

　　澎湃新聞：如果一開始就想好只是記錄發(fā)生的事情，為什么會(huì)帶一個(gè)演員回去？而且劉陸扮演的是三舅的女兒，是否你提前預(yù)見了這個(gè)家族的矛盾沖突所在？

　　大鵬：我找到劉陸的時(shí)候，的確沒(méi)有意識(shí)到后面會(huì)有這么多事，只是單純地想拍我姥過(guò)年，而且劉陸最開始是演我的。

　　我們電影在最一開始的時(shí)候名字叫《姥姥》，我邀請(qǐng)她來(lái)扮演我，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我想著是去拍一個(gè)文藝的劇情片，我想要表達(dá)的的是一個(gè)一輩子待在農(nóng)村的老人和一個(gè)在大城市里北漂的像我一樣的年輕人，她們都是女性。我想從兩個(gè)女性在春節(jié)過(guò)年的時(shí)候發(fā)生的一些事里，看是不是能產(chǎn)生碰撞和思想火花。

　　結(jié)果我姥姥出現(xiàn)了意外，事情的走向整個(gè)就產(chǎn)生了變化。但也是那個(gè)時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)最有力量的內(nèi)容都是真實(shí)流淌的內(nèi)容，它不是我想要讓事情走向哪個(gè)方向，或者想要?jiǎng)㈥懭フf(shuō)些什么，那些都是我一開始把事情想簡(jiǎn)單了。所以我才會(huì)說(shuō)，到最后我基本上就是一個(gè)家人而不是什么導(dǎo)演。我設(shè)計(jì)的人物關(guān)系沒(méi)有辦法進(jìn)行，所以我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)決定轉(zhuǎn)而去拍三舅(王吉祥)，才想到說(shuō)原來(lái)三舅是有一個(gè)女兒，已經(jīng)很久沒(méi)回去了。結(jié)果又發(fā)生了另一個(gè)巧合，是那一年，(三舅的女兒)麗麗居然回來(lái)了。

　　澎湃新聞：我自己作為觀眾有個(gè)好奇，劉陸下跪磕頭的那個(gè)動(dòng)作是她自己的即興嗎？

　　大鵬：我覺(jué)得那一部分的真相是，在拍攝之前我們基本上每天都保持著溝通，面對(duì)一天的素材去交流分享各自的感受。因?yàn)榍『眠@次麗麗也回到了農(nóng)村，所以我們?nèi)齻�(gè)人會(huì)一起聊。有一天我們就問(wèn)麗麗，如果真的大家針對(duì)你爸這個(gè)事兒討論起來(lái)了，你會(huì)怎么辦呢？她說(shuō)，“如果真那樣的話，我就給他們磕一個(gè)，因?yàn)槲艺娌恢�道該怎么辦�！边@個(gè)事是發(fā)生在我們拍攝那場(chǎng)戲之前，甚至是之前很久，所以劉陸的反應(yīng)應(yīng)該是，她在現(xiàn)場(chǎng)調(diào)取了此前交流的一個(gè)記憶，并且進(jìn)入角色作出了那樣的反應(yīng)。

　　后期剪輯用了4年，電影上映時(shí)和一段經(jīng)歷告別

　　澎湃新聞：看了片子印象很深的一點(diǎn)是，你說(shuō)在北京和回到老家的大鵬，完全是兩個(gè)人。你自己怎么看待這種分裂感？

　　大鵬：我們每一個(gè)人除了自己，還有一部分組成是身邊的人組成的，因?yàn)槟愕那榫w會(huì)被他們所反射，你身邊的愛人、同事、朋友，接觸到的人都會(huì)成為你自己的一部分。于是當(dāng)像我這樣的一個(gè)在外地工作的人，有機(jī)會(huì)回到自己的家鄉(xiāng)，你接觸的人和人物關(guān)系就產(chǎn)生了相應(yīng)的變化，討論和交流的內(nèi)容也發(fā)生了改變，自然而然的就會(huì)感受到自己關(guān)注的事情似乎都表現(xiàn)得特別不同。

　　澎湃新聞：與這之前的電影相比，把這種非常私人的情感剖開來(lái)給觀眾看的感受，和拍一部喜劇或者勵(lì)志電影給人看的體驗(yàn)會(huì)不一樣嗎？

　　大鵬：作品不同，體驗(yàn)肯定不一樣。這個(gè)作品有一定的特殊性，它除了是我的一個(gè)新推出的電影，它也是我的一段生活的經(jīng)歷。

　　所以在過(guò)去4年當(dāng)中，我用了很長(zhǎng)一段時(shí)間去磨后期，因?yàn)槊鎸?duì)那些素材的時(shí)候，我還是會(huì)覺(jué)得挺殘忍的。有些時(shí)候就不得不停下來(lái)，沒(méi)有辦法繼續(xù)做，所以才拖了4年。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，這種感受沒(méi)有辦法稀釋，對(duì)于我來(lái)講是越來(lái)越強(qiáng)。

　　所以到了今天我們終于要面對(duì)觀眾要上映了。我覺(jué)得它上映當(dāng)然是電影面對(duì)觀眾的一個(gè)開始，但是對(duì)我來(lái)講是一段經(jīng)歷的結(jié)束。這件事挺重要的，生活總要向前走，新的事情要發(fā)生，后面的電影還是繼續(xù)拍，我也不希望自己永遠(yuǎn)都沉浸在幾年面對(duì)這些內(nèi)容的情緒當(dāng)中。今年4月份我會(huì)開機(jī)新的電影，也許對(duì)我來(lái)講也是一個(gè)新的開始。

　　澎湃新聞：這次很驚喜的另一個(gè)方面是，你在形式上做出探索和實(shí)驗(yàn)，為什么會(huì)有這樣的一種創(chuàng)作沖動(dòng)？

　　大鵬：它確實(shí)是一開始就構(gòu)思好的。構(gòu)思的那個(gè)時(shí)候是在2016年，這可能源于我在參加工作之后的一些工作習(xí)慣。我的工作經(jīng)歷最開始都是在網(wǎng)站上做編輯，可能十幾年的互聯(lián)網(wǎng)的工作經(jīng)驗(yàn)，它訓(xùn)練了我某一種對(duì)于形式創(chuàng)新的好奇心，它也是我的創(chuàng)作沖動(dòng)。

　　大家說(shuō)我這次怎么不一樣了，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這次跟之前我的幾個(gè)內(nèi)容都是一脈相承的。比如說(shuō)做《煎餅俠》的那會(huì)兒，我覺(jué)得中國(guó)觀眾其實(shí)沒(méi)有在銀幕上看到過(guò)中國(guó)自己的超級(jí)英雄，那種穿著緊身衣和斗篷的一個(gè)中國(guó)人的形象是我想做的�！犊p紉機(jī)樂(lè)隊(duì)》的時(shí)候，也是想著觀眾們沒(méi)有在大銀幕上看到過(guò)演員們真實(shí)地彈奏樂(lè)器，組建成為一個(gè)樂(lè)隊(duì)，去真實(shí)還原一個(gè)演奏現(xiàn)場(chǎng)的樣子。我之前在很多電影里看人彈吉他，因?yàn)槲易约簳?huì)彈，所以我一看都是假的，那種音樂(lè)現(xiàn)場(chǎng)的還原，在國(guó)產(chǎn)電影里是非常少見的。

　　到了《吉祥如意》。在最一開始我在構(gòu)思這個(gè)內(nèi)容的時(shí)候，我就希望能夠在形式上有一個(gè)創(chuàng)新，讓大家沒(méi)有看過(guò)類似的電影，沒(méi)有什么可以比較和參考的對(duì)象，這是我自己開始的出發(fā)點(diǎn)。

　　澎湃新聞：《吉祥如意》可能是你到現(xiàn)在為止最小成本，但最貼近個(gè)人表達(dá)的電影，它也讓你獲得了很高的榮譽(yù)和口碑的認(rèn)可。作者化表達(dá)會(huì)是你之后更感興趣的方向嗎？

　　大鵬：我其實(shí)并不是傳統(tǒng)的電影學(xué)院培養(yǎng)和成長(zhǎng)的導(dǎo)演，所以對(duì)于我來(lái)講，雖然我是在拍電影，但是我每一部電影從創(chuàng)作開始，可能就與其他同行們的出發(fā)點(diǎn)會(huì)有一些不太一樣。對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，我理解的《吉祥如意》，它只是這段時(shí)間我想去表達(dá)的一個(gè)內(nèi)容，我沒(méi)有那么大的野心或者想太多，未來(lái)可能隨著自己人生還會(huì)有變化，因?yàn)槟銜?huì)經(jīng)歷不同的事情影響你，我可能感興趣的事情也會(huì)變得不一樣。

　　我不太會(huì)覺(jué)得這個(gè)作品會(huì)影響我后面的創(chuàng)作，因?yàn)橐徊孔髌匪�代表不了什么，也代表不了我，我覺(jué)得就是一個(gè)階段性的產(chǎn)物。作為一個(gè)獨(dú)立的作品，它也有自己的生存空間。我是一個(gè)不太喜歡往回看的人，做得好或者不好，或者這個(gè)片子獲了獎(jiǎng)，或者口碑是怎么樣的，那都是屬于作品自身的命運(yùn)了。反正我就要向前看，要去做下一個(gè)我感興趣的事兒。

　　很多人看完電影給父母打電話，就是這部電影的意義

　　澎湃新聞：大家之前了解大鵬北漂很努力的奮斗史，再之前大鵬在老家生活的狀態(tài)，在你的記憶里是什么樣的？覺(jué)得那段生活給你什么樣的影響？

　　大鵬：我印象里更多的時(shí)間是音樂(lè)陪伴著我，因?yàn)槲腋改冈谖夷昙o(jì)很小的時(shí)候就下崗了。后來(lái)兩個(gè)人經(jīng)營(yíng)著一個(gè)飯店，大部分的時(shí)候晚上都不在家。那個(gè)時(shí)候狀態(tài)基本上是一個(gè)人，我喜歡音樂(lè)、彈吉他、寫歌，每天晚上就彈著琴唱著歌，自己跟自己玩。雖然是有點(diǎn)孤獨(dú)，但我也能理解我的父母，不然的話我們家也沒(méi)有收入的來(lái)源就成問(wèn)題了。

　　跟自己的家族這些親戚情感上是親的，但是實(shí)際情況很現(xiàn)實(shí)，大家并沒(méi)有那么多的時(shí)間待在一起。我覺(jué)得對(duì)于所有的成年人來(lái)講，小時(shí)候的家庭環(huán)境與親人們的相處方式肯定都會(huì)產(chǎn)生影響，雖然沒(méi)有辦法很精準(zhǔn)地摘出來(lái)性格里面哪個(gè)側(cè)面是受了什么影響，它應(yīng)該是個(gè)潛移默化的，又沒(méi)有辦法具體判斷到底是哪一部分。

　　澎湃新聞：電影里還有一個(gè)很觸動(dòng)人的點(diǎn)，是說(shuō)家里最年長(zhǎng)的老人走了之后，可能一個(gè)家族就很難再聚齊了。老人走了之后，你覺(jué)得自己和那個(gè)故鄉(xiāng)的關(guān)系發(fā)生了什么樣的變化？

　　大鵬：他們兄弟姐妹們幾個(gè)，偶爾會(huì)聚在一起，但是聚那么齊確實(shí)是再也沒(méi)有了。我自己的情況其實(shí)不夠具有代表性。因?yàn)檫@幾年我一直都在后期，這個(gè)過(guò)程令我常常會(huì)面對(duì)故鄉(xiāng)和我的親人們，這反而讓我變得離故鄉(xiāng)和家庭更近了。我姥走了以后，我會(huì)經(jīng)常給他們打電話，也比以前更高頻率地去看他們。但更多的孩子，真的是有可能就是家里面的長(zhǎng)者去世了之后，會(huì)和自己家更疏遠(yuǎn)。

　　澎湃新聞：電影里王吉祥的生活何去何從沒(méi)有給出一個(gè)具體的答案，現(xiàn)實(shí)生活里后來(lái)怎么樣了？

　　大鵬：他還是在原來(lái)的地方，拍完了這個(gè)內(nèi)容之后，我也提出來(lái)他后面的生活費(fèi)用都由我來(lái)出，給他找一個(gè)專業(yè)的機(jī)構(gòu)照顧他。我在通化附近找了很多的療養(yǎng)院，拍了照片，了解了具體的情況、價(jià)格，然后去跟家人們?nèi)�溝通，但是最后沒(méi)有一個(gè)人同意把三舅送過(guò)去。他們可以為了三舅的未來(lái)，去激烈地討論，但是當(dāng)真的有一個(gè)選擇擺在他們面前的時(shí)候，誰(shuí)也不愿意讓三舅離開家人去由別人照顧。所以我想這可能就是家人。

　　現(xiàn)在的情況就是說(shuō)“文武香貴”4個(gè)人，每個(gè)人都去照顧他三個(gè)月，這樣的話一年就正好一輪。

　　澎湃新聞：大家印象里過(guò)年、賀歲，總是應(yīng)該喜氣洋洋的，選擇在過(guò)年的時(shí)候上映這樣一部很“年味兒”又挺傷心的電影，覺(jué)得對(duì)觀眾是一種挑戰(zhàn)嗎？

　　大鵬：通過(guò)電影的點(diǎn)映，以及在上海國(guó)際電影節(jié)、北京國(guó)際電影節(jié)、金雞獎(jiǎng)的展映，已經(jīng)有了很多面對(duì)觀眾交流的機(jī)會(huì)。大家基本上都是電影看完了之后走出電影院，馬上給自己爸爸媽媽打個(gè)電話，我覺(jué)得這就是電影的價(jià)值和意義，它會(huì)讓我們思考我們自己和家人們的關(guān)系，會(huì)讓我們?nèi)シ此际遣皇怯凶约嚎梢宰龅酶�好的地方�?/p>

　　本來(lái)是想說(shuō)，還來(lái)得及的時(shí)候常回家看一看，但今年的疫情的情況，可能有很多人只能原地過(guò)年，不會(huì)跟自己的父母守在一起。我覺(jué)得這種情況下，更讓我們意識(shí)到和親人相處的時(shí)光是多么珍貴。一開始并沒(méi)有從商業(yè)上去考量它，但現(xiàn)在來(lái)看，反而這個(gè)時(shí)候上映我認(rèn)為是非常合適的。

　　澎湃新聞?dòng)浾?陳晨